Intervju: Kada je terapija korisna?
Michael Mary, rođena 1953. godine, najpoznatiji je kao stručnjak za savjetovanje u paru i odnosima. Hamburger je autor mnogih vodiča.
© Ilona HabbenChroniquesDuVasteMonde: Gospodine Mary, vaša nova knjiga se zove "Off to the couch" *. Koje bi duševne smetnje terapeut dijagnosticirao s vama?
Michael Mary: Vjerojatno pola tuceta.
ChroniquesDuVasteMonde: A što bi vodilo?
Michael Mary: Ne znam. Vjerojatno bi mi pet različitih psihoterapeuta dalo pet različitih dijagnoza. Ali samodijagnoza je pomalo teška. Uostalom, smatram se normalnim.
ChroniquesDuVasteMonde: Gotovo svi to radimo. Ali svaka treća osoba ima prema najnovijim statističkim podacima psihičke poremećaje.
Michael Mary: Možda. Želi nas uvjeriti da smo bolesni.
ChroniquesDuVasteMonde: Stvarnost je drugačija?
Michael Mary: Četiri do šest posto stanovništva može biti mentalno bolesno, a liječenje je potrebno. Na primjer, ako netko više ne može organizirati svoj život ili se ozlijediti, pati od nepodnošljivih ograničenja, itd. Ja to zovem crnim područjem. Postoji to u svakom društvu. Ali sada se događa da se psihoterapija proteže i na sivo područje. I to mi se čini nepodnošljivim.
ChroniquesDuVasteMonde: Što točno mislite pod sivo područje?
Michael Mary: Potpuno normalna pitanja mentalnog zdravlja koja su dio života danas. Napustio vas je partner, izgubili ste posao, depresivni ste, imate izgaranje. Naravno, takva je kriza problem i proizvodi patnju, ali nije duševna bolest.
© Ilona HabbenChroniquesDuVasteMonde: No, broj dijagnoza se povećava!
Michael Mary: Sada postoje mnogi koji zaslužuju duševnu bolest drugih - klinike, psihoterapeute, farmaceutsku industriju, psihijatre. I zato postoji interes da se sve više ljudi proglasi mentalno bolesnima.
ChroniquesDuVasteMonde: I sa sve novijim bolestima ...
Michael Mary: Radi se o vrlo opipljivim interesima. Američki profesor psihologije, koji je propagirao bipolarni poremećaj u djece - čak i dojenčad sada ima apsurdnu dijagnozu - sada je primio 1,5 milijuna dolara iz farmaceutske industrije.
ChroniquesDuVasteMonde: No, proizvođači lijekova su samo jedan faktor. Zašto kritizirate cijeli sustav psihoterapije?
Michael Mary: Da pojasnim: nisam napisao knjigu o psihoterapiji, nego o posljedicama psihoterapije regulirane državom.
ChroniquesDuVasteMonde: Pod tim podrazumijevate da je psihoterapija ugrađena u zdravstveni sustav. Što nije u redu s tim?
Michael Mary: Od kada je psihoterapija prilagođena medicini, siva zona se sve više širi. Da biste podmirili račune s zdravstvenim osiguranjem, potrebna vam je dijagnoza. I naravno, to su onda prisiljeni psihoterapeuti i klinike. Baš kao iu medicini: ima i 50 posto previše operacija leđa i koljena.
ChroniquesDuVasteMonde: Vi sami nemate psihoterapijsko odobrenje, tako da se ne možete dogovoriti s blagajnom. Vaša knjiga zvuči pomalo uvrijeđeno na nekim mjestima, je li tako?
Michael Mary: Drago mi je da nemam takvo odobrenje! Što bih još trebala učiniti! Više ne bih uživao u poslu. Morao bih napraviti besmislene dijagnoze i držati se smjernica za liječenje koje su ljudi smislili, što znam jako dobro: polovicu sponzorira farmaceutska industrija, a druga polovica želi podržati njihove ustanove za obuku i način natjecanja pod tepihom povratak.
ChroniquesDuVasteMonde: Dijele li psihoterapeuti vašu kritiku?
Michael Mary: Razgovarao sam s mnogo psihoterapeuta, svi se slažu. Naravno, ne bi to javno rekli i ne žele ga ni mijenjati. To je jamstvo za posao.
ChroniquesDuVasteMonde: Zašto ste onda napisali ovu knjigu ako je službeno zanemarena u profesionalnim krugovima?
Michael Mary: Posebno za one koji su sami pogođeni, važno je da znaju kako sustav funkcionira. Tako da mogu barem interno izgraditi poziciju kontra dijagnostičkog pečata, oni se guraju.
ChroniquesDuVasteMonde: Mnogi ljudi su stvarno sretni kada dobiju dijagnozu za svoj problem.
Michael Mary: Da, jer onda vjeruju da onaj koji im je davao dijagnozu zna kako ga odložiti.
ChroniquesDuVasteMonde: A to nije tako?
Michael Mary: Terapeuti ne mogu ispraviti psihu kako žele.Oni ne idu i gledaju psihe poput rubeole, to možete vidjeti. Psiha je nejasna. Razlikuje se od osobe do osobe. Morate pratiti ljude, a ne liječiti bolesti. Zato psihoterapija nije znanstvena.
Ideja da se može intervenirati u psihu je jednostavno pogrešna.
ChroniquesDuVasteMonde: Za razliku od lijekova?
Michael Mary: Čak iu medicini, teško je ostati u znanstvenom svijetu, jer nisu sva tijela ista. Ima mnogo više smisla. Ne u psihoterapiji. Ideja da se može intervenirati u psihu, kao što liječnik djeluje, jednostavno je pogrešna.
ChroniquesDuVasteMonde: Kako možete pomoći ljudima u mentalnim krizama?
Michael Mary: Psihoterapija ne radi prije svega kroz bilo kakve tehnike, već kroz pratnju i otvorenost koju donosite ljudima, te pripremom za nejasno ući u nepoznato s njima i stvarati otkrića. Tada ćete naći druga tumačenja i smisao - i to pomaže.
ChroniquesDuVasteMonde: Da li psihoterapeuti to uče u svom obrazovanju?
Michael Mary: Upravo suprotno: sada je i na području psihoterapije postavljena smjernica za liječenje. Vjerojatno će biti tretirani u budućnosti nakon 08/15: Netko je napušten, doživljava nevoljkost, jer to činite prvo, drugo, treće. To naravno ima posljedice na trening. Više nije trening kako imati dobar kontakt s nekim. To se uči više napamet.
ChroniquesDuVasteMonde: Uostalom, postoji standardizirana obuka. Trener, međutim, može nazvati bilo koga, bilo šarlatan ili ne.
Michael Mary: Dakle, ako kažete da moj terapeut ima dobar ispit, onda možete reći isto, vjerujem u svoju farmaceutsku tvrtku, svi su učili i već znaju što rade i ako mi kažu uzmi tabletu, a ja ću je uzeti.
ChroniquesDuVasteMonde: Kako mogu znati mogu li terapeuti nešto učiniti?
Michael Mary: Mislim da većina ljudi može sami prosuditi da li ono što oni rade s njima pomaže ili ne. Kakva obuka ima i je li profesor nije važno. Bolje je oslanjati se na svoje osjećaje nego na naslove.
Trebamo probleme kako bismo pronašli svoj put kroz život
ChroniquesDuVasteMonde: Koja je alternativa tom "bolesnom" sustavu?
Michael Mary: Trebali biste unijeti neku vrstu brojčane nule za mentalni poremećaj ili mentalni problem bez daljnjeg definiranja. I tu ostajemo otvoreni, koje metode se koriste.
ChroniquesDuVasteMonde: A zdravstvene osiguravajuće tvrtke trebale bi sve platiti?
Michael Mary: Osobno vjerujem da je, ovisno o mogućnosti pojedinca, pravo na odbitak u potpunosti prikladno. Jer tada čak i liječenje ne traje zauvijek. Dok psihoterapeut danas naravno ima interes u liječenju se nastavlja.
ChroniquesDuVasteMonde: Sada, obično nije slučaj da netko samo ode do terapeuta i dijagnosticira nešto. Ljudi dolaze sa svojim problemom i svojom patnjom.
Michael Mary: Naravno. Ali opet: svi imaju mentalne poremećaje, čak i terapeuti. Za većinu problema nije potreban pojam bolesti, ali nije moguća nikakva specifična dijagnoza, nisu potrebne smjernice za liječenje. Čak bih išla i dalje: danas su problemi potrebni. Nitko vam danas ne može reći kako živjeti. To možete otkriti tako što ćete krenuti, doći do granica, suočiti se s problemima koji se tamo pojavljuju, a zatim u drugom smjeru - i tako dalje. To se naziva samoregulacija kroz mentalne probleme i njihovo suočavanje te ih treba cijeniti, a ne patologizirati.
ChroniquesDuVasteMonde: Kako to misliš, gdje će to voditi u budućnosti?
Michael Mary: Bit će protumačenja. Kao što je već u medicini. Mnogi nepotrebni tretmani jednostavno nisu pristupačni. No, u psihoterapiji, razvoj će se nastaviti zgušnjavati sve do početka obrta.
Michael Mary: "Odlazak na kauč", Karl Blessing Verlag, 272 stranice, 17.99 eura
ChroniquesDuVasteMonde: I do tada?
Michael Mary: Za mene bi se puno postiglo ako bi ljudi sjeli do terapeuta i rekli: ja osobno znam, nisam bolestan, imam problem. To jest, ne dajem drugima tumačenje moje situacije.
ChroniquesDuVasteMonde: Bilo bi najbolje da sami riješimo naše normalne probleme.
Michael Mary: To ne uspijeva. Nitko ne može sam riješiti sve svoje probleme, jer nitko ne može u potpunosti promatrati. Uvijek rješavaju probleme u kontaktu s drugim ljudima. Nitko ne živi sam.
